由全國工商聯(lián)環(huán)境商會主辦的“2017中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)高峰論壇”，就“下一個爆點：環(huán)保行業(yè)融入智慧城市建設(shè)” 這一話題展開深入探討。
主持人：
王 毅 全國人大常委會委員、中科院科技戰(zhàn)略咨詢研究院副院長
對話嘉賓：
張國華 發(fā)改委城市中心交通規(guī)劃院院長
杜 航 盈峰環(huán)境執(zhí)行副總裁
馬勒思 啟迪桑德董事會秘書
劉懷平 科行環(huán)保董事長兼總經(jīng)理
陳榮強 先河環(huán)保總裁
繆冬塬 博慧科技董事長
周保玉 百度云計算事業(yè)部總監(jiān)
以下內(nèi)容根據(jù)現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)發(fā)言人審閱
主持人：王毅 全國人大常委會委員、中科院科技戰(zhàn)略咨詢研究院副院長
關(guān)于環(huán)保產(chǎn)業(yè)如何融入到智慧城市建設(shè)，我想到第一個詞就是最近這兩年談的最多的新一輪的“科技革命”，或者“產(chǎn)業(yè)革命”。實際上這個詞也不是一個新詞，上世紀80年代就有托夫勒的第三次浪潮，最近提到比較多的是里夫金的第三次世界工業(yè)革命，以及第四次工業(yè)革命，德國工業(yè)4.0。這一輪新的工業(yè)革命最顯著的特點就是多點并發(fā)，跨界融合，不是在一個點上，而是多點并發(fā)。
但是，實際上我們對于未來新一輪的科技革命的特點并不清楚，到底在哪兒能夠發(fā)揮出來，并不清楚。但非常清楚的是，未來的科技革命肯定有兩點：第一是綠色，第二是智能。如何把這兩點更好地結(jié)合在一起，將成為重要挑戰(zhàn)。環(huán)保產(chǎn)業(yè)會因為智慧城市的建設(shè)不斷延伸，智慧城市也會因為環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展而得到進一步增值。
張國華 國家發(fā)改委城市中心交通規(guī)劃院院長
智慧城市是什么？簡單說就是斯蒂格利茨對人類21世紀發(fā)展的兩個判斷，決定人類21世紀發(fā)展的兩個關(guān)鍵性力量就是：美國的高科技和中國的城鎮(zhèn)化。顧名思義，高科技和城鎮(zhèn)化的結(jié)合就是智慧城市。這跟環(huán)保產(chǎn)業(yè)有什么關(guān)系呢？
過去的城鎮(zhèn)化是土地的城鎮(zhèn)化，不是人的城鎮(zhèn)化。過去的發(fā)展模式是靠低成本的勞動力、低成本的環(huán)境、低成本的工業(yè)，“三低成本”成為全球最大的制造業(yè)國家。回頭看我國城鎮(zhèn)化，是靠高價的居住用地，高價的商用用地，對沖掉低價的工業(yè)用品，完成了土地財政基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，完成了城鎮(zhèn)化的過程。那樣產(chǎn)業(yè)是低端的，城市人口面臨的是高房價，自然解決不了城鎮(zhèn)化，只能解決土地的城鎮(zhèn)化。相應(yīng)的對于未來發(fā)展，土地、勞動力、環(huán)境這三方面的成本必須要升上去，這是經(jīng)濟發(fā)展的必然訴求。所以最近這一年經(jīng)濟總量個位數(shù)增長，而環(huán)保產(chǎn)業(yè)保持兩位數(shù)的增長，我個人認為還是不夠的，今后還會進一步加速。
智慧城市，實際上解決什么問題呢？就是通過“互聯(lián)網(wǎng)+”等新科技手段，將能源、基礎(chǔ)設(shè)施、各方面生產(chǎn)要素，進行更高效的推進。下一步無論是國家城鎮(zhèn)化的推進，還是智慧城市的推進，對環(huán)保產(chǎn)業(yè)的需求和訴求只會越來越高。
環(huán)保產(chǎn)業(yè)和智慧城市結(jié)合，我認為剛剛開始。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)正在實現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級，環(huán)保產(chǎn)業(yè)有大量可進入的空間。尤其是隨著“互聯(lián)網(wǎng)+”的發(fā)展，原來以交換商品為主導(dǎo)，未來我們要轉(zhuǎn)換成以交流思想為主導(dǎo)，需要的空間和基礎(chǔ)設(shè)施都是綠色的環(huán)境友好型的，環(huán)保產(chǎn)業(yè)在這方面發(fā)展空間巨大。
杜航 盈峰環(huán)境執(zhí)行副總裁
1992年的時候新加坡的“智慧島”就提出這個概念。到2009年左右，全國各地陸續(xù)已經(jīng)在推動整個智慧城市的發(fā)展，到目前為止可查數(shù)據(jù)超過400個地方，包括縣級市或者地級市等，很大的量級。
盈峰環(huán)境跟美的集團是屬于同一控股公司的兩個兄弟公司。個人認為主要從三個方面推動發(fā)展。
第一，資本護航。美的集團的研究院有一萬多人都是博士，遍布全球各地。如果沒有一定的資本維護這個體系，根本談不上什么智慧，或者是智能，這是根本。環(huán)保行業(yè)還是一個資本密集型行業(yè)，還需要大量資金注入。只有把未來的事情提前想了，花錢做了，才能夠有一定的收獲。
第二，產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)。盈峰環(huán)境從一開始就朝著美的前30年發(fā)展過來的平臺型模式去做。目前我們把整個產(chǎn)業(yè)里面的水、氣、固廢、土壤整合起來，就存在著產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)的問題。如果不能協(xié)調(diào)發(fā)展，全是硬件在一起，根本無法融入到智慧城市建設(shè)中，必須硬件軟件結(jié)合發(fā)展。所以，集團目前為止是在打造“未來”，而不是當前，未來一定是領(lǐng)先的。
第三，技術(shù)領(lǐng)先。創(chuàng)新這個維度分成內(nèi)外兩塊。對內(nèi)是內(nèi)生式發(fā)展，就是內(nèi)部培養(yǎng)。研究院體系分布在幾個核心地方，從軟硬件方面著手深入研究，引進人才。不只是環(huán)保行業(yè)從業(yè)者，集團從GE，甚至從硅谷引進一些人才。對外是外延式并購，從2015年并購宇星開始到今天，集團不斷在并購整合，實現(xiàn)管理、文化的統(tǒng)一協(xié)調(diào)。從我個人的運作經(jīng)驗來看，其實真正的并購并不是并資產(chǎn)，也不是占有其市場，真正的并購是把人才和技術(shù)吸收過來。最終來說，人才和技術(shù)才是真正的核心競爭力。
馬勒思 啟迪桑德董事會秘書
我們有一個統(tǒng)計，所有環(huán)保類的上市公司利潤總和，沒有北京銀行一家的利潤高。第二個數(shù)據(jù)，資本市場的很多機構(gòu)投資環(huán)保公司，投來投去發(fā)現(xiàn)，環(huán)保公司在環(huán)保工程建設(shè)領(lǐng)域，PK不過大央企的工程公司。發(fā)現(xiàn)環(huán)保公司的利潤主要還是來自于工程，感覺環(huán)保公司越來越像工程公司。
我們要思考一個問題，環(huán)保公司的未來，價值定位何在？現(xiàn)階段項目規(guī)模越來越大，一個項目兩三百億，那競爭的都是投融資能力。整個環(huán)保行業(yè)的公司家底，毫無疑問都PK不過央企。在投融資能力方面，環(huán)保企業(yè)是有所欠缺的，能力又相對有限。我們的本質(zhì)，環(huán)保企業(yè)的核心競爭力在什么地方？仍然要回歸到環(huán)境服務(wù)概念上。只能從環(huán)境服務(wù)業(yè)務(wù)方面去盈利，這才是根本。
環(huán)保企業(yè)的運營能力如何？前端投融資，工程建設(shè)，環(huán)保企業(yè)不是不可以做，但是一定要明白，核心競爭力方還是要打造運營能力。
環(huán)保產(chǎn)業(yè)最先開放市場化的是污水領(lǐng)域，只有污水廠，管網(wǎng)并沒有納入進去。從互聯(lián)網(wǎng)角度來講，環(huán)保企業(yè)服務(wù)的是B，并沒有延伸到C，之后把管網(wǎng)加上，也仍然是對政府的，這個系統(tǒng)是割裂的，只有污水處理環(huán)節(jié)。后來逐漸開放固廢處理領(lǐng)域，固廢也是生活垃圾終端處理，只是一個單體廠，并沒有把垃圾收運等等納入進來。即使把垃圾收運納入進來，主要對象還是政府或者是企業(yè)，并沒有針對客戶的C端。所以，這又構(gòu)成了另外一個割裂的系統(tǒng)。
所有產(chǎn)生的污水和固廢，最終還是從用戶的C端來的。很多環(huán)保企業(yè)因為局限在特定領(lǐng)域內(nèi)，在產(chǎn)業(yè)鏈上沒有很多的機會接觸和服務(wù)C端。當前，環(huán)保市場越來越講究時效，整個系統(tǒng)需要開動起來對接到C端。
以固廢領(lǐng)域為例，原來只是管生活垃圾的處理，現(xiàn)在對接上去可以做垃圾的清掃和運輸，就可以延伸到C端，指導(dǎo)居民怎樣把垃圾分揀出來，這樣環(huán)保企業(yè)就有服務(wù)社會大眾的機會和能力，就可以做自己的“云平臺”。這個系統(tǒng)一旦運轉(zhuǎn)起來，也是服務(wù)于C端，服務(wù)于政府，才是一個完整的系統(tǒng)。這樣就有機會與智慧城市和其他系統(tǒng)實現(xiàn)對接。
劉懷平 科行環(huán)保董事長兼總經(jīng)理
在中國做環(huán)保，怎樣成為蘇伊士、威立雅，就是要參與中國的城市建設(shè)，參與中國的“智慧城市建設(shè)”。一方面，中國的智慧城市建設(shè)需要環(huán)保產(chǎn)業(yè)。過去城市建設(shè)是粗放的，如今中國城市建設(shè)處在一個新的變革期，需要智慧和環(huán)保，這就給智慧環(huán)保產(chǎn)業(yè)帶來巨大機遇。另一方面，中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)也需要參與到新型城鎮(zhèn)化建設(shè)中來。過去的環(huán)保產(chǎn)業(yè)主要做的是點，不管是工業(yè)治理、末端治理，還是清潔生產(chǎn)和參與的市政工程，基本上都是點，并沒有整體地融入城市建設(shè)系統(tǒng)中。隨著中國城鎮(zhèn)化進程的推進和城市治理的進一步發(fā)展，綠色發(fā)展和綠色治理理念，將成為一個大趨勢。
環(huán)保產(chǎn)業(yè)如何融入智慧城市建設(shè)？
第一要呼吁政府頂層設(shè)計。因為環(huán)保產(chǎn)業(yè)在參與智慧城市建設(shè)過程當中，以為政府服務(wù)為主，而且這是兩個不同的系統(tǒng)。過去城市建設(shè)是一個系統(tǒng)，環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展又是一個系統(tǒng)，兩個系統(tǒng)怎么打通，首先要呼吁政府解決頂層設(shè)計，綠色理念，生態(tài)環(huán)保，節(jié)能低碳，這些如果在政策層面沒有統(tǒng)籌，可能很難。
第二，環(huán)保企業(yè)要敢于變革自己。過去企業(yè)可能更強調(diào)在某一個地方，某一個園區(qū)，某一個行業(yè)做治理，參與環(huán)保工作�，F(xiàn)在要轉(zhuǎn)變，以參與城市的智慧，新型建設(shè)為主，在觀念上、制度上、運營機制上敢于變革。
第三，善于創(chuàng)新�，F(xiàn)在要參與智慧城市建設(shè)，首先要有技術(shù)支撐，一個沒有技術(shù)支撐的產(chǎn)業(yè)不可能走很長，更不可能成為支柱產(chǎn)業(yè)。這么多年搞技術(shù)，搞產(chǎn)業(yè)，從國內(nèi)看到國外，沒有技術(shù)做支撐是成為不了產(chǎn)業(yè)的。
第四，善于融合發(fā)展�，F(xiàn)在環(huán)保人要跟城市建設(shè)融合，剛才專家談的是數(shù)據(jù)、信息、物聯(lián)網(wǎng)，這才是智慧城市建設(shè)當中的一部分，當然也是很重要的一部分。但是，環(huán)保人要去融合城市建設(shè)，融合新型智慧城市建設(shè)，我們要學(xué)會融合，學(xué)會跨界。
環(huán)保人只有學(xué)會做這四點，才能真正的接軌融入智慧城市建設(shè)。在順應(yīng)趨勢的過程中，環(huán)保產(chǎn)業(yè)無論從數(shù)據(jù)、信息還是物聯(lián)上，都要參與到智慧城市建設(shè)系統(tǒng)中來，把智慧產(chǎn)業(yè)做大，構(gòu)筑“互聯(lián)網(wǎng)+”，將來叫‘環(huán)保+’，做什么事情都首先想想綠色，想想環(huán)保，這就是環(huán)保產(chǎn)業(yè)的大爆點。
陳榮強 先河環(huán)�？偛�
先河環(huán)保是做環(huán)境監(jiān)測，根據(jù)個人觀察，以及和同業(yè)人士交流來看，環(huán)保已經(jīng)開始進入智慧城市的建設(shè)。幾年前，監(jiān)測行業(yè)更多流行的是一種數(shù)字環(huán)保概念。就是從設(shè)備的生產(chǎn)商開始，原來提供的是設(shè)備，逐步轉(zhuǎn)型到環(huán)境監(jiān)測數(shù)據(jù)的提供者。
那么，從目前發(fā)展階段來講，我認為智慧環(huán)境的發(fā)展更迫切。有三方面的原因，第一，隨著生態(tài)環(huán)境概念的提出，尤其是總書記“既要金山銀山，又要綠色青山”這個指導(dǎo)思想的貫徹落實，從黨中央、國務(wù)院，包括各級地方政府對于生態(tài)環(huán)境的改善，工作壓力越來越迫切了，而老百姓的呼聲越來越高了。目前的政策環(huán)境、市場環(huán)境已經(jīng)對智慧環(huán)保、智慧環(huán)境的要求越來越高了。
第二，原來監(jiān)測行業(yè)只是銷售設(shè)備�，F(xiàn)在很多客戶詢問，為什么PM2.5和臭氧濃度這么高？有沒有生產(chǎn)設(shè)備能夠解決？監(jiān)測設(shè)施的數(shù)據(jù)你們挖掘了沒有？所以公司大概從2014、2015年開始做這方面的準備，從產(chǎn)品、技術(shù)，做了產(chǎn)業(yè)鏈的延伸。在15個城市已經(jīng)提供一些生態(tài)環(huán)境，尤其是大氣污染防治方面的數(shù)據(jù)挖掘分析，實際上就是智慧環(huán)境的概念。公司會告訴客戶，當?shù)伥参廴镜漠a(chǎn)生源頭，應(yīng)該怎么辦，治理完成后效果怎么樣。通過一系列的布點數(shù)據(jù)，會有所反映。要達到監(jiān)測數(shù)據(jù)的好轉(zhuǎn)，老百姓感覺變好，主要是看前端，看源頭。源頭數(shù)據(jù)不僅僅是幾個煙囪上的數(shù)據(jù)，更多是無組織排放的，工地的、道路的、尾氣的。所以，公司實際上已經(jīng)開始介入前端。
第三個主導(dǎo)的原因，互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)的春風吹到環(huán)保行業(yè)。先河環(huán)保去年跟百度簽了一個戰(zhàn)略合作協(xié)議，還有華為，內(nèi)容包括智慧環(huán)境方面的軟推動力。智慧環(huán)境有很多理念，智慧旅游、智慧交通。但是，估計要做智慧環(huán)境，地委書記、市長第一個關(guān)注的板塊就是智慧環(huán)保，有多少技術(shù)內(nèi)核，能給政府解決哪些環(huán)保方面的問題？正是因為有了互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)，這股春風吹到了環(huán)保行業(yè)，也吹到了環(huán)境監(jiān)測領(lǐng)域，讓“環(huán)保+”，或者智慧環(huán)境呈現(xiàn)出一個蓬勃溢出的階段和需求。
因為三個主要因素的存在，我認為環(huán)境監(jiān)測納入到智慧城市建設(shè)當中，已經(jīng)是一個非常好的機會，已經(jīng)是時不待我。
繆冬塬 博慧科技董事長
博慧科技是博天環(huán)境旗下專門做監(jiān)測檢測的公司，做環(huán)境數(shù)據(jù)服務(wù)的。環(huán)境作為市政基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，是整個智慧城市一個非常重要的組成部分。智慧環(huán)保實際上是各級政府首先關(guān)注的問題。作為傳統(tǒng)的環(huán)保行業(yè)來說，一定會要順應(yīng)歷史的發(fā)展，也就是說，必然需要把傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施插上“智慧”的翅膀。
之所以叫“智慧”，而不叫“數(shù)據(jù)”，就是傳統(tǒng)的更多的是監(jiān)測數(shù)據(jù)，組成的數(shù)據(jù)平臺，來顯示環(huán)境質(zhì)量、管理效率等情況。智慧的概念，更多的應(yīng)該是對這些數(shù)據(jù)的加工和提升，這才是真正的叫做智慧。在這個提升之下，為傳統(tǒng)行業(yè)帶來非常大的機遇。
首先，就是傳感器。因為這些“智慧”的加入，必然依賴各種傳感器。包括在線監(jiān)測設(shè)備、一些新的探測技術(shù)，使得環(huán)保設(shè)施能夠真正連入到互聯(lián)網(wǎng)當中，具備進行智慧運算的基礎(chǔ)。
第二，運維行業(yè)。無論是智慧城市，還是智慧環(huán)保，首先要解決的問題就是效率的提升。效率的提升有助于傳統(tǒng)運維實現(xiàn)從建造、設(shè)計，到運維技術(shù)的提升。這些是傳統(tǒng)的環(huán)保行業(yè)從業(yè)者最有經(jīng)驗的。但是要通過傳感器和物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，把數(shù)據(jù)分析融入進去，使它真正成為一個智慧化的運維系統(tǒng)。這個部分是“軟件+經(jīng)驗”的部分。對傳統(tǒng)的環(huán)保從業(yè)者來說，需要跟軟件行業(yè)，或者信息技術(shù)行業(yè)融合。
第三，服務(wù)。在智慧化的過程當中，其實面臨的不光是硬件的提升，還有原有存量設(shè)施的數(shù)據(jù)化問題�，F(xiàn)在做的比較多的，就是管網(wǎng)的智慧化運維，雖然很多地方有智慧平臺，但實際上管網(wǎng)的信息是非常缺失的。光有智慧化的運維平臺還不夠，必須有原有設(shè)施的數(shù)據(jù)化，這就誕生了檢測。其實管網(wǎng)的檢測數(shù)據(jù)量非常大。我們現(xiàn)在做的幾個街區(qū)的原有環(huán)保管網(wǎng)管道的檢測，可能就有幾千萬，甚至于更高的價格。促使環(huán)境服務(wù)行業(yè)融入到其中。
最后，環(huán)保概念得以提升。以前更多的都是在做治理環(huán)境，城市環(huán)境也是從污染角度去治理，包括水、土、氣領(lǐng)域。但是，正是因為有了智慧化的運維平臺，就會把真正的安全問題，還有HSE的業(yè)務(wù)部分，也統(tǒng)一在一起，使環(huán)保產(chǎn)業(yè)的概念得以延伸。比如目前城市管廊里運維的不光有水，還有燃氣，更多地會涉及安全問題，這個問題必須通過信息化和智慧運維來解決。所以，下一步智慧環(huán)境會成為智慧環(huán)保的一個發(fā)展的方向，而且也將會是在價值上、品質(zhì)上和市場上得以快速提升的部分。
周保玉 百度云計算事業(yè)部總監(jiān)
我本人在百度差不多做了十年互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)研發(fā)，首先，談一下對“智慧”的理解。百度本質(zhì)上是一個數(shù)據(jù)驅(qū)動的公司，輕資產(chǎn)、重人才，進化速度非�？�。今天從技術(shù)角度看產(chǎn)業(yè)的變化跟互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合，跟各個行業(yè)的發(fā)展，我個人覺得，一方面互聯(lián)網(wǎng)本身的技術(shù)還是“一騎絕塵”在往前走，走到人工智能的階段。環(huán)保領(lǐng)域，我發(fā)現(xiàn)更多是講環(huán)保企業(yè)在用數(shù)據(jù)，而不是數(shù)據(jù)來驅(qū)動產(chǎn)業(yè)，就是大部分決策是人做出的。
百度做電子化、信息化、輔助流程，都是數(shù)據(jù)幫人做事情，替我們做很多的決策，能夠發(fā)現(xiàn)更深層次的規(guī)律，能夠跟其他行業(yè)結(jié)合，在更大的生態(tài)領(lǐng)域做出很多事情，這可能是智慧真正的含義。今天環(huán)保行業(yè)做的事情，可能完成了一些電子化，完成了一些設(shè)備的智能化，但是跟“智慧”這個詞，我覺得可能還是有一些差距。
其實業(yè)界有足夠的高瞻遠矚，對很多的方案的設(shè)計，包括將來應(yīng)該是什么樣的，甚至實現(xiàn)路徑，都已經(jīng)想好了。但會面臨很多現(xiàn)實的挑戰(zhàn)，導(dǎo)致整個實現(xiàn)過程和路徑是階段性往前走的，并不是想好了就一定能落得了地。最主要的問題其實還是人才缺乏。很多事情真正執(zhí)行的時候，會發(fā)現(xiàn)其實很難做得到，很難達得到預(yù)定設(shè)定的水平。眼下解決的方式，就是大家更多的共享資源，更多抱著開放、合作的態(tài)度做一些具有前瞻性的工作，共同合作探討、摸索環(huán)保路徑。
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